Nastavení palubního počítače

Vše kolem elektroinstalace a elektronických prvků.

Příspěvekod mbiron » 03.05.2008 01:24

Asi ti nekdo ukradnul cidlo :lol: Ne vazne, s tim se setkavam poprve u tebe,neslysel jsem nikdy nic podobneho.
Uživatelský avatar
mbiron Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 5022  Témata: 43
Registrován: 01.03.2008
Bydliště: Most  Czech Republic (cz)
3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 15. sraz Kia-Club.org (1) 18. sraz Kia-Club.org (1) 10. výročí Kia Clubu (1) 19. sraz Kia-Club.org (1)
20. sraz Kia-Club.org (1) 21. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 23. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 26. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) Osobnost klubu (1)
Organizátor srazu (19)

Kia cee'd II (2013)
110000 km @ 6.4 l/100km

  • Finanční podpora Kia-Club.org
    CZ: Číslo účtu / kód banky: 2600362987/2010
    SK: Příkaz zadejte jako SEPA platbu (nikoliv jako platbu do zahraničí). Pro SEPA platbu je potřeba zadat číslo účtu ve formátu IBAN. IBAN: CZ9220100000002600362987 , BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

 

Příspěvekod Jakub » 06.05.2008 14:17

Ještě malá informace k palubnímu počítači a měření spotřeby. Palubní počítač spotřebu počítá součtu délky pulsů do vstřikovačů - při konstantním tlaku paliva se při jednom pulsu vstříkne vždy stejné množství paliva, množství se reguluje délkou pulsu (dobou otevření vstřikovacího ventilu). Takže PP ví velice přesně, kolik se spotřebovalo paliva. Celkové množství vydělí ujetou vzdáleností a tím dostane průměrnou spotřebu paliva. Údaj průměrné spotřeby je tedy přesný a odchylka od "ručně" vypočítané spotřeby je dána jen nepřesností při odhadu spotřebovaného paliva podle palivoměru.

Údaj o dojezdu je naopak orientační, protože množství paliva v nádrži plovákem příliš přesně měřit nelze.
Kia SPORTAGE IV 1.6T-GDI DCTexclusive + paket winter, bronzová metalíza MYB
Uživatelský avatar
Jakub Muž
Moderátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 1650  Témata: 36
Registrován: 13.11.2007
Bydliště: Českolipsko  Czech Republic (cz)
2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 10. výročí Kia Clubu (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1)
Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (5)

Kia Sportage IV (2017)
37604 km @ 7.1 l/100km

Příspěvekod Motorsport » 06.05.2008 14:49

Spotřeba se měří tak, že PP počítá pulsy od řídící jednotky motoru a každý puls je definované množství paliva. Přepočet délka otevření vstřiků na tyto pulsy probíhá v řídící jednotce motoru a ta po samostatném výstupu posílá již takto upravenou informaci do PP.
Motorsport Neuvedeno
Prodejce příslušenství
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 148  Témata: 1
Registrován: 01.12.2007
Bydliště: Stč. kraj  Czech Republic (cz)

Příspěvekod Raven » 06.05.2008 16:48

Ahoj, krome toho, ze si protirecis dvema vyroky: "se při jednom pulsu vstříkne vždy stejné množství paliva" a "množství se reguluje délkou pulsu" si nejsem zcela jist s tou velkou presnosti mereni.
Zkusme to takhle, pokud jedes ustalenou rychlosti se 4000 tis. otacek a dosahujes spotreby rekneme 7lit/100km tak s kazdym vstrikem jde do valce cca 30 mikrolitru paliva (pokud sem se sek v carce tak me muzete kamenovat). Hmm, tak male mnozstvi se uz meri obtizneji. Obnasi to presny prumer a tvar trysky, stabilni a definovany tlak paliva, stalou teplotu paliva, presne znamou delku otevreni ventilu vstriku... Pocitat to pak uz umime, to problem neni.
Takze je tam moc mechanickych vlivu, ale je to nejjednodussi reseni, kolik muze byt presnost tohoto celeho retezce? 10proc ?
S merenim prumerne spotreby na tom asi budeme lepe opravdu s registraci natoceneho benzinu (po patricne dlouhou dobu) a ujetych kilometru.
Proste tady se pocita s mnoha malymi mnozstvimi a rada parametru se jeste meni a to vse tu chybu zvetsuje.
Pro motor to zas takovej problem neni, lambda to stale ve zpetne vazbe tlaci do "normalu", tedy krome plneho plynu :-)

Proste jsem se potreboval vykecat, neberte me vazne :-)

P.S. koneckoncu me spotreba nikdy neiritovala, to bych nemoh jezdit 10 let v R19 16V :-)


jakub píše:Ještě malá informace k palubnímu počítači a měření spotřeby. Palubní počítač spotřebu počítá součtu délky pulsů do vstřikovačů - při konstantním tlaku paliva se při jednom pulsu vstříkne vždy stejné množství paliva, množství se reguluje délkou pulsu (dobou otevření vstřikovacího ventilu). Takže PP ví velice přesně, kolik se spotřebovalo paliva. Celkové množství vydělí ujetou vzdáleností a tím dostane průměrnou spotřebu paliva. Údaj průměrné spotřeby je tedy přesný a odchylka od "ručně" vypočítané spotřeby je dána jen nepřesností při odhadu spotřebovaného paliva podle palivoměru.

Údaj o dojezdu je naopak orientační, protože množství paliva v nádrži plovákem příliš přesně měřit nelze.
Raven Neuvedeno
Přispěvatel fóra
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 182  Témata: 1
Registrován: 11.10.2007
Bydliště: Třebíč  Czech Republic (cz)

Příspěvekod snike » 06.05.2008 18:12

Raven píše:.................Proste jsem se potreboval vykecat, neberte me vazne :-) ...................


Když se potřebuješ vypovídat zkus Jodyho, našeho klubového psychologa :D :D :D http://old.kia-club.org/viewtopic.php?p=14043#14043
KIA Sportage MY25 TOP 1.6 T-GDI GPF 4x2 MHEV 7DCT 118 kW bílá Cassa (WD) 10.777 km ... Kanec klubuObrázek
Uživatelský avatar
snike Muž
Moderátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 6263  Témata: 89
Registrován: 02.10.2007
Bydliště: Praha - Horní Počernice  Czech Republic (cz)
2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 7. sraz Kia-Club.org (1) 8. sraz Kia-Club.org (1) 9. sraz Kia-Club.org (1)
10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 13. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1) 15. sraz Kia-Club.org (1) 16. sraz Kia-Club.org (1) 17. sraz Kia-Club.org (1) 18. sraz Kia-Club.org (1)
10. výročí Kia Clubu (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 21. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 23. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 26. sraz Kia-Club.org (1)
27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1) 1. místo (1) 2. místo (1) Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (25)

Kia Sportage V (2025)
10777 km @ 0 l/100km

Příspěvekod Raven » 06.05.2008 20:01

Neboj sem bez deprezi a mam jen pretizeni nekolika G




snike píše:
Raven píše:.................Proste jsem se potreboval vykecat, neberte me vazne :-) ...................


Když se potřebuješ vypovídat zkus Jodyho, našeho klubového psychologa :D :D :D http://old.kia-club.org/viewtopic.php?p=14043#14043
:drink:
Raven Neuvedeno
Přispěvatel fóra
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 182  Témata: 1
Registrován: 11.10.2007
Bydliště: Třebíč  Czech Republic (cz)

Příspěvekod Jakub » 06.05.2008 20:59

To protiřečení vzniklo tak, že jsem to chtěl zjednodušit a tak jsem vynechal to přepočítávání doby vstřiku na počet pulsů (jak doplnil Motorsport). Správně je to tedy tak, že jeden puls z ŘJ do PP je stále stejné množství paliva a ŘJ reguluje množství paliva dobou otevření vstřikovacího ventilu. Pro eliminaci vlivů teploty a různého podtlaku v sání je na palivové liště (u benzínu) tzv. diferenciální regulátor tlaku, který udržuje stálý rozdíl mezi tlakem paliva a podtlakem v sání. Vliv ostatních tolerancí samozřejmě je. Takže teď už je to snad přesné. :wink:
Samozřejmě i PP svoji toleranci má. Pokud se však nainstaluje PowerBox tak PP bude ukazovat nižší spotřebu než ve skutečnosti, protože PowerBox jen prodlužuje signál pro otevření vstřiku aniž by o tom věděla ŘJ (to je to iluzorní snížení spotřeby, kterým reklamy na tyto věci lákají).

Tak a teď jsem se zase vypovídal já. :D
Kia SPORTAGE IV 1.6T-GDI DCTexclusive + paket winter, bronzová metalíza MYB
Uživatelský avatar
Jakub Muž
Moderátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 1650  Témata: 36
Registrován: 13.11.2007
Bydliště: Českolipsko  Czech Republic (cz)
2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 10. výročí Kia Clubu (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1)
Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (5)

Kia Sportage IV (2017)
37604 km @ 7.1 l/100km

Příspěvekod Raven » 06.05.2008 22:25

Ale dyk me bylo jasne, ze ti to je jasne 8-)



jakub píše:To protiřečení vzniklo tak, že jsem to chtěl zjednodušit a tak jsem vynechal to přepočítávání doby vstřiku na počet pulsů (jak doplnil Motorsport). Správně je to tedy tak, že jeden puls z ŘJ do PP je stále stejné množství paliva a ŘJ reguluje množství paliva dobou otevření vstřikovacího ventilu. Pro eliminaci vlivů teploty a různého podtlaku v sání je na palivové liště (u benzínu) tzv. diferenciální regulátor tlaku, který udržuje stálý rozdíl mezi tlakem paliva a podtlakem v sání. Vliv ostatních tolerancí samozřejmě je. Takže teď už je to snad přesné. :wink:
Samozřejmě i PP svoji toleranci má. Pokud se však nainstaluje PowerBox tak PP bude ukazovat nižší spotřebu než ve skutečnosti, protože PowerBox jen prodlužuje signál pro otevření vstřiku aniž by o tom věděla ŘJ (to je to iluzorní snížení spotřeby, kterým reklamy na tyto věci lákají).

Tak a teď jsem se zase vypovídal já. :D
Raven Neuvedeno
Přispěvatel fóra
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 182  Témata: 1
Registrován: 11.10.2007
Bydliště: Třebíč  Czech Republic (cz)

Palubni pocitac

Příspěvekod anybody.else » 02.03.2009 13:37

Chtel bych se zeptat na vas nazor na palubni pocitac.
Podle me je dost chudy, zobrazuje cas, prumernou spotrebu, aktualni spotrebu, dojezd a kalendar.

Ocenil bych napriklad dva ukazatele prumerne spotreby (tak jako jsou dva uzivatelska pocitadla km ODO A, ODO B).
Taky nechapu proc ukazatel aktualni spotreby funguje az od 30km/h. U fabie pokud rychlost klesla nekam pod 5km/h ukazoval PP spotrebu 0.6l/h.
Navic mi prijde ze aktualni spotreba neni az tak aktualni, ale spis prumer za poslednich cca 100m. Kdyz napriklad jedu z kopce a sundam nohu z plynu, tak je videt, ze aktualni spotreba pomalu klesa k nule. (6.6 - 3.3 - 1.7 - 0.8 - 0.4 - 0.2 - 0.1 - 0)

No jsou to jen drobnosti, ale rikam si, vzdyt je to jen pocitac, udelat kvalitnejsi program neni az tak narocne. Z dostupnych vstupnich (ujeta vzdalenost, spotreba, cas...) udaju by prece slo ziskat vice...

edit snike: sloučeno s již existujícím tématem
anybody.else Neuvedeno
Uživatel fóra
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 48  
Registrován: 25.01.2009
Bydliště: Praha  Czech Republic (cz)

Příspěvekod Jakub » 02.03.2009 14:19

PP u okamžité spotřeby plynule vyrovnává skoky - tzn. že při každém zobrazení ukáže polovinu změny. Tedy když jedu za třeba 6l a pak najednou spadne spotřeba k nule, tak mi to postupně bude k nule klesat (tzn. 6 - 3 - 1.5 - 0.8 - 0.4 - 0). Co se týká nezobrazování v nižších rychlostech, tak tam je to zřejmě z důvodu nepřesnosti těchto údajů, proto je to ani nezobrazuje.
Kia SPORTAGE IV 1.6T-GDI DCTexclusive + paket winter, bronzová metalíza MYB
Uživatelský avatar
Jakub Muž
Moderátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 1650  Témata: 36
Registrován: 13.11.2007
Bydliště: Českolipsko  Czech Republic (cz)
2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 10. výročí Kia Clubu (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1)
Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (5)

Kia Sportage IV (2017)
37604 km @ 7.1 l/100km

Re: Palubni pocitac

Příspěvekod AllInOne » 02.03.2009 14:21

anybody.else píše:Chtel bych se zeptat na vas nazor na palubni pocitac.
Podle me je dost chudy, zobrazuje cas, prumernou spotrebu, aktualni spotrebu, dojezd a kalendar.

Ocenil bych napriklad dva ukazatele prumerne spotreby (tak jako jsou dva uzivatelska pocitadla km ODO A, ODO B).
Taky nechapu proc ukazatel aktualni spotreby funguje az od 30km/h. U fabie pokud rychlost klesla nekam pod 5km/h ukazoval PP spotrebu 0.6l/h.
Navic mi prijde ze aktualni spotreba neni az tak aktualni, ale spis prumer za poslednich cca 100m. Kdyz napriklad jedu z kopce a sundam nohu z plynu, tak je videt, ze aktualni spotreba pomalu klesa k nule. (6.6 - 3.3 - 1.7 - 0.8 - 0.4 - 0.2 - 0.1 - 0)

No jsou to jen drobnosti, ale rikam si, vzdyt je to jen pocitac, udelat kvalitnejsi program neni az tak narocne. Z dostupnych vstupnich (ujeta vzdalenost, spotreba, cas...) udaju by prece slo ziskat vice...

edit snike: sloučeno s již existujícím tématem



Tom že ukazuje od 30km/h je celkem normál. Měl jsem Renaulta a tam to tak tak bylo. CO se týče toho pal. pc, tak je to spíš tak, že se to obnovuje snad po 1 nebo 2s, takže proto. Nedávno jsme jel v Xaře r.2001 a sledoval sem pal. pc. a Mohu s čistým svědomím říct, že ten náš je proti tomu malej zázrak, co se táče okamžité spotřeby :shifty:)
AllInOne Neuvedeno
Fanda vozů Kia
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 250  Témata: 2
Registrován: 05.11.2007
Bydliště: Brno  Czech Republic (cz)

Kia cee'd (2008)
53000 km @ 5.5 l/100km

Palubmí počítač

Příspěvekod TYDOK » 12.04.2009 23:02

neví někdo jestli jde po delší dobu vypnout podsvícení palubního počítače??
TYDOK Neuvedeno
Uživatel fóra
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 23  Témata: 1
Registrován: 21.03.2009
Bydliště: Uherské Hradiště  Czech Republic (cz)

Příspěvekod Jakub » 12.04.2009 23:10

Jde, šipkou dolů ;-)
Kia SPORTAGE IV 1.6T-GDI DCTexclusive + paket winter, bronzová metalíza MYB
Uživatelský avatar
Jakub Muž
Moderátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 1650  Témata: 36
Registrován: 13.11.2007
Bydliště: Českolipsko  Czech Republic (cz)
2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 10. výročí Kia Clubu (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1)
Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (5)

Kia Sportage IV (2017)
37604 km @ 7.1 l/100km

Příspěvekod TYDOK » 12.04.2009 23:20

já jen že při každém zapnutí rádia , při každém nastartování se palubní počítač rozsvítí
TYDOK Neuvedeno
Uživatel fóra
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 23  Témata: 1
Registrován: 21.03.2009
Bydliště: Uherské Hradiště  Czech Republic (cz)

Re: Palubni pocitac

Příspěvekod clondike » 26.05.2009 22:35

anybody.else píše:Chtel bych se zeptat na vas nazor na palubni pocitac.
Podle me je dost chudy, zobrazuje cas, prumernou spotrebu, aktualni spotrebu, dojezd a kalendar.

Ocenil bych napriklad dva ukazatele prumerne spotreby (tak jako jsou dva uzivatelska pocitadla km ODO A, ODO B).
Taky nechapu proc ukazatel aktualni spotreby funguje az od 30km/h. U fabie pokud rychlost klesla nekam pod 5km/h ukazoval PP spotrebu 0.6l/h.
Navic mi prijde ze aktualni spotreba neni az tak aktualni, ale spis prumer za poslednich cca 100m. Kdyz napriklad jedu z kopce a sundam nohu z plynu, tak je videt, ze aktualni spotreba pomalu klesa k nule. (6.6 - 3.3 - 1.7 - 0.8 - 0.4 - 0.2 - 0.1 - 0)

No jsou to jen drobnosti, ale rikam si, vzdyt je to jen pocitac, udelat kvalitnejsi program neni az tak narocne. Z dostupnych vstupnich (ujeta vzdalenost, spotreba, cas...) udaju by prece slo ziskat vice...

edit snike: sloučeno s již existujícím tématem


Je fakt, že počítač na Fabii byl lepší jak z pohledu ovládání (na páčce na volantu) tak i funkcemi (třeba že zobrazoval i průměry za poslední cestu), v tom má počítač na Kii rezervy. Na druhé straně mě zas třeba u Fabie vyloženě naštvala nemožnost objednat ovládání rádia na volantu.
Uživatelský avatar
clondike Muž
Nováček
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 8  
Registrován: 24.05.2009
Bydliště: Brno  Czech Republic (cz)

Kia cee'd SW (2009)
8000 km @ 0 l/100km

PředchozíDalší

Zpět na Elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé