Nafta vs. Benzin

[snike]

Taky mi to obcas neda a potrapim tydle predjizdece, ktery si myslej, ze jejich OII prece nepojede za

Jo to je holt typická Škodovácká nemoc Já, kolikrát naopak pouštím a dělám místo jiným, oni si pak aspoň řeknou, že ta nebude zas tak špatné auto, když v ní jezdí ohleduplní řidiči

[thunder]

my 1.4-kari potrapime tiez kde jake auto,samozrejme z velkymi obsahmi je to tazke

[Raven]

Už zase ten krouťák. Už se opakuju, ale kroutící moment je naprosto zavádějící údaj (navíc vychází z výkonu). Důležitý je vždy výkon, konkrétně pak výkon v daných otáčkách (charakteristika motoru). Výkon se totiž na rozdíl od kroutícího momentu zpřevodováním nemění (samozřejmě až na mechanické ztráty v převodovce).

No, ono je to jen a jen o fyzice. Nelze pojmy kroutak a vykon oddelovat. Je nevhodne napsat, ze benzin ma vykon a nafta kroutak.
Pokud se podivate na vztah kroutaku a vykonu tak je to zrejme.

Mt . n

P = -----------

9 549,3



P = výkon v kW

Mt = točivý moment v Nm

n = otáčky motoru za min.

Z tohoto vyplyva, ze zde jde pouze o jedinou vec a to jest prubeh tociveho momentu ve vztahu k otackam.
Pro naftove motory je charakteristicke, ze prubeh kroutaku tvori pomerne ostry hrb a s vysokymi ot. rychle pada, rychleji nez stoupaji otacky.
Kdezto u benzinu je krivka kroutaku plossi a tedy vykon s otackami roste temer linearne a jeho nasledujici pad neni tak rychly jako u nafty.
Zcela idealne se pak jevi stejnosmerny elektromotor, ktery ma temer konstantni kroutak uz od nulovych otacek.

Tedy na zaver, kroutak neni rozhodne udaj zavadejici, ale je nutno znat jeho zavislost na otackach. Vykon je pak uz jen veci alternativni.
Stejne tak to lze rici naopak, kdyz vzorec otocime :-)

[Berka]

Pro mě jako uživatele auta je důležité zda to do kopce jede, či dokonce zrychluje, a je mi úplně fuk jestli to je tím pěkným krouťákem (255 N/m) nebo výkonem (85 kw). Berete to moc vědecky. Absolutně nevědecky mohu prohlásit že krouťák tam asi je slušný, protože se mi kolikrát protočí kola na suchu i na 2. př. stupeň a to jen přidám víc plynu, vlastně nafty

[Raven]

Pro mě jako uživatele auta je důležité zda to do kopce jede, či dokonce zrychluje, a je mi úplně fuk jestli to je tím pěkným krouťákem (255 N/m) nebo výkonem (85 kw). Berete to moc vědecky. Absolutně nevědecky mohu prohlásit že krouťák tam asi je slušný, protože se mi kolikrát protočí kola na suchu i na 2. př. stupeň a to jen přidám víc plynu, vlastně nafty

Tak proc ta diskuze??

[Jakub]

@Raven

Tenhle vztah už jsem tu několikrát psal. Kroutící moment je zavádějící údaj proto, že se mění zpřevodováním. Nelze tak podle něj posuzovat benzín x diesel. Kdybych na to šel vědecky, pak ze vztahu P = omega * M je jasné, že výkon a kroutící moment spolu souvisí. Čím vyšší M při daných otáčkách tím rychleji roste výkon. Pokud by M bylo konstantní, pak by výkon rostl lineárně (přímka), naopak pokud by měl být výkon konstantní, pak by průběh M měl tvar rovnoosé hyperboly.

[Raven]

@Raven

Tenhle vztah už jsem tu několikrát psal. Kroutící moment je zavádějící údaj proto, že se mění zpřevodováním. Nelze tak podle něj posuzovat benzín x diesel. Kdybych na to šel vědecky, pak ze vztahu P = omega * M je jasné, že výkon a kroutící moment spolu souvisí. Čím vyšší M při daných otáčkách tím rychleji roste výkon. Pokud by M bylo konstantní, pak by výkon rostl lineárně (přímka), naopak pokud by měl být výkon konstantní, pak by průběh M měl tvar rovnoosé hyperboly.

Souhlasim s tebou krome slova zavadejici. Proto se vse udava na motoru. A podle grafu kroutak x otacky zcela presne posoudim o cem ten motor je oproti strohym udajum z brozury, kde se jen uvadi max. kroutak a vykon a kdyz dobre tak i pri jakych otackach.
Nicmene jsem presvecen, ze oba to myslime stejne jen to kazdej bere z jiny strany :-)
Ono se to stejne ukaze az na silnici.

[Návštěvník]

Fabie HTP jsou dost vtipné. Nevím čím to je, ale pokaždé v nějakém stoupacím pruhu když jedu 90 v pravém, tak Fabie HTP se suverénně zařadí do levého. To je ale bohužel vše, protože do kopce se mnou neudrží ani tu 90. Kdyby to ale bylo jednou, ale ono to je pravidlo. Asi vidí KIA, tak si myslí, že to předjede jak nic.

taky to tak vidim
jenže je podřadím a a on

Já jsem se (pravda ve Focusu 1.8 TDDi) jednou taky podobně bavil - jel jsem cca. 130 km/h od Plzně na Rozvadov a z kopce mne dojela Fabka HTP se čtyřmi lidmi uvnitř a od té doby jsme se potkávali v každém kopci - cestou dolů, kdy se kolem mne prohnali strašidelnou rychlostí cca 145 km/h a pak zase nahoru, kdy jejich rychlost klesala někam k 90-ti. Po čase mne to přestalo bavit, tak jsem v jednom stoupání trochu přidal (na 140) a už jsem je neviděl.
Zřejmě je HTP jakási diagnóza - uživatel má podivnou potřebu dokázat ostatním, že i tohle auto umí jet rychle.

[Jakub]

Já jsem se (pravda ve Focusu 1.8 TDDi) jednou taky podobně bavil - jel jsem cca. 130 km/h od Plzně na Rozvadov a z kopce mne dojela Fabka HTP se čtyřmi lidmi uvnitř a od té doby jsme se potkávali v každém kopci - cestou dolů, kdy se kolem mne prohnali strašidelnou rychlostí cca 145 km/h a pak zase nahoru, kdy jejich rychlost klesala někam k 90-ti. Po čase mne to přestalo bavit, tak jsem v jednom stoupání trochu přidal (na 140) a už jsem je neviděl.
Zřejmě je HTP jakási diagnóza - uživatel má podivnou potřebu dokázat ostatním, že i tohle auto umí jet rychle.

Chtělo by to se mrknout do příručky k HTP, jestli tam není popsané předjíždění aut couváním. Mám pocit, že většina takhle předjíždí....alespoň ve zpětném zrcátku to tak vypadá.

[Návštěvník]

Vraťme se zpátky k tématu: 1.6 CVVT nebo CRDi? Řeším dilema jaký motor vybrat pro SW a zajímalo by mě, jakou máte zkušenost v souvislosti s tím, že CRDi motor je o cca 100 kg těžší. Máte někdo zkušenost, jak se projevuje větší zatížení přední nápravy na stabilitě v zatáčkách a životnosti předního zavěšení (v jiném tématu se mluvilo o problémech s tlumiči ap.)?

[snike]

Vraťme se zpátky k tématu: 1.6 CVVT nebo CRDi? Řeším dilema jaký motor vybrat pro SW a zajímalo by mě, jakou máte zkušenost v souvislosti s tím, že CRDi motor je o cca 100 kg těžší. Máte někdo zkušenost, jak se projevuje větší zatížení přední náravy na stabilitě v zatáčkách a trvanlivosti předního zavěšení (v jiném tématu se mluvilo o problémech s tlumiči ap.)?

Otec má motor 1,6 CVVT já 1,6 CRDi a při normální i ostřejší jízdě větší zatížení přední nápravy u CRDI postřehnutelné není. Jak to bude na limitu, to by chtělo vyzkoušet na nějakém uzavřeném okruhu a ne na silnici ;-)

[Berka]

Ideální je když u jednoho prodejce absolvuješ jízdu jak s CRDi tak CVVT. Přiznávám že jsem jiným jak 1.6 CRDi motorem nejel protože jsem hned věděl že tento motor chci a ostatní mi vůbec nezajímali. Ať počítám jak chci je pro mne tento motor i ekonomicky výhodnější (najedu ročně 20-25tis Km)

[Tony]

Ideální je když u jednoho prodejce absolvuješ jízdu jak s CRDi tak CVVT. Přiznávám že jsem jiným jak 1.6 CRDi motorem nejel protože jsem hned věděl že tento motor chci a ostatní mi vůbec nezajímali. Ať počítám jak chci je pro mne tento motor i ekonomicky výhodnější (najedu ročně 20-25tis Km)

musím s tebou jen a jen souhlasit

[Návštěvník]

Díky všem za odpovědi. S oběma motory jsem se projel (i když ne u stejného prodejce). Ale netroufl jsem si s půjčeným a neosahaným autem jet tak, abych vliv váhy motoru na chování v zatáčkách mohl pořádně vyzkoušet.

[micronimus]

Ideální je když u jednoho prodejce absolvuješ jízdu jak s CRDi tak CVVT. Přiznávám že jsem jiným jak 1.6 CRDi motorem nejel protože jsem hned věděl že tento motor chci a ostatní mi vůbec nezajímali. Ať počítám jak chci je pro mne tento motor i ekonomicky výhodnější (najedu ročně 20-25tis Km)

musím s tebou jen a jen souhlasit

taky jsem se snažil projet oba motory, ale nešlo to ... všichni prodejci v Praze a blízkém okolí měli pouze CRDi ("prý se přeci CRDi tak dobře prodávají , proč benzin pane, to nemáme" ) a tak jsem ostrouhal. Chtěl jsem 1,6 benzin a měl smůlu . Přesto jsem objednal benzin , takže doufám že nebudu nemile překvapenej ;-)