kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Sekce pro specifické dotazy k vozu cee'd SW.

Re: kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Příspěvekod mv12 » 29.01.2015 02:19

Mě vadí hlavně ten o cca průměrných 0,5 l šidící palubní počítač. To že je spotřeba vyšší, než deklarovaná v TP, s tím se bohužel musí v EU počítat. Máme prostě legislativou danou špatnou metodiku měření a deklarace spotřeby, která absolutně neodpovídá realitě... Kde jsou ty časy, kdy auto žralo míň, než mělo v techničáku...
Amerika je úplně jiný případ. Jednak tam platí jiná norma měření spotřeby (mimochodem realističtější než naše) a hlavně korejci při tom fixlovali. Jestli platí ten údaj z článku, tak falšovat spotřebu benzínu o 3,8 l je docela silný kafe...
Jinak podobně se soudil i jeden člověk u nás a dokonce vyhrál: http://www.autoweb.cz/d-fens-nezda-se-v ... seho-auta/ Ten článek ale hlavně
docela dopodrobna rozebírá, jak se měří spotřeba dle evropské metodiky a proč je mimo realitu...
Obrázek
KIA Cee'd 1.6 GDI
FIFA World Cup Edition
Uživatelský avatar
mv12 Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 3144  Témata: 20
Registrován: 02.06.2014
Bydliště: EU  Czech Republic (cz)
15. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1)

Kia cee'd II (2014)
118000 km @ 6.73 l/100km

  • Finanční podpora Kia-Club.org
    CZ: Číslo účtu / kód banky: 2600362987/2010
    SK: Příkaz zadejte jako SEPA platbu (nikoliv jako platbu do zahraničí). Pro SEPA platbu je potřeba zadat číslo účtu ve formátu IBAN. IBAN: CZ9220100000002600362987 , BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

 

Re: kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Příspěvekod spd001 » 29.01.2015 17:43

presne tak keby ten chuj PP aspom ukazal realne kolko je priemerka a nie rozpetie od 0,2-1l/100km
odchylka 0,1-0,2l by sa dala akceptovat.Nieco som sa docital ze v EU chcu tuto metodiku vypoctu spotreby zmenit a ma sa robit v reale na komunikaciach a nie v laboratoriach
Obrázek cee´d_SW 1.6 GDI FIFA World Cup Edition
Uživatelský avatar
spd001 Muž
Fanda vozů Kia
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 1326  Témata: 4
Registrován: 18.04.2014
Bydliště: Šaľa  Slovakia (sk)
Sponzor (1)

Kia cee'd SW II (2014)
120000 km @ 7 l/100km

Re: kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Příspěvekod snike » 29.01.2015 18:22

Ukazte mi nejake auto u ktereho PP ukazuje presnou prumernou spotrebu ;) ... takove auto neexistuje :no: ... ono je to nerealne :)
KIA Sportage MY25 TOP 1.6 T-GDI GPF 4x2 MHEV 7DCT 118 kW bílá Cassa (WD) 8.666 km ... Kanec klubuObrázek
Uživatelský avatar
snike Muž
Moderátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 6250  Témata: 89
Registrován: 02.10.2007
Bydliště: Praha - Horní Počernice  Czech Republic (cz)
2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 7. sraz Kia-Club.org (1) 8. sraz Kia-Club.org (1) 9. sraz Kia-Club.org (1)
10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 13. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1) 15. sraz Kia-Club.org (1) 16. sraz Kia-Club.org (1) 17. sraz Kia-Club.org (1) 18. sraz Kia-Club.org (1)
10. výročí Kia Clubu (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 21. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 23. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 26. sraz Kia-Club.org (1)
27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1) 1. místo (1) 2. místo (1) Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (25)

Kia Sportage V (2025)
8666 km @ 0 l/100km

Re: kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Příspěvekod spd001 » 29.01.2015 18:33

Jasne ze ani jeden PP neukazuje uplne presne ale rozdiel 1l(stalo sa mi uz 3x) je trosku moc silna odchilka.Zatial sa mi stalo iba raz ze aj PP aj prepocitana spotreba bola rovnaka
Obrázek cee´d_SW 1.6 GDI FIFA World Cup Edition
Uživatelský avatar
spd001 Muž
Fanda vozů Kia
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 1326  Témata: 4
Registrován: 18.04.2014
Bydliště: Šaľa  Slovakia (sk)
Sponzor (1)

Kia cee'd SW II (2014)
120000 km @ 7 l/100km

Re: kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Příspěvekod mv12 » 29.01.2015 19:40

...nenamítám nic proti kolísání, kdyby to ukazovalo jednou do plusu, jednou do mínusu, což by se časem vyrovnalo cca na průměru, tak bych mlčel. Ale tady je to evidentně nastaveno i s rezervou tak, aby to neustále ukazovalo menší spotřebu a ani náhodou víc. Průměrně je to někde asi tak -0,5l. Jsem přesvědčen o tom, že je to záměr. Většina lidí na ten údaj spoléhá a je spokojena, jak to málo žere...
Docela by mne zajímalo, jak je to u jiných aut. Na služební oktávce jsem taky spoléhal na údaj z PP a ani mne nepadlo sledovat, kolik tankuji a jak se to liší od reality. Proč taky u služebního auta :-)
Obrázek
KIA Cee'd 1.6 GDI
FIFA World Cup Edition
Uživatelský avatar
mv12 Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 3144  Témata: 20
Registrován: 02.06.2014
Bydliště: EU  Czech Republic (cz)
15. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1)

Kia cee'd II (2014)
118000 km @ 6.73 l/100km

Re: kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Příspěvekod robinko.2 » 04.02.2015 22:22

Ja mam 1.6.Crdi 94 Kw spotrebu na dialnici ale pri 170 km mam 7 litrov pri 130 km mam okolo 6 litrov aked chodim len tak do mesta a po ceste tych 5.2 az 5.5 da sa aj menej ale to uz ta obiehaju vsetci
robinko.2 Neuvedeno
Nováček
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 3  
Registrován: 04.02.2015
Bydliště: cadca  Slovakia (sk)

Re: kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Příspěvekod spd001 » 05.02.2015 22:21

Trochu som nepochopil tvoj prispevok.Tu sa riesi spotreba benzinoveho motora 1.6 GDI a aj to o kolko klame palubny pocitac a ty tu pises kolko ti to zerie na dialnici pri 170km/h :? to co je za udaj :? spotreba sa udava v meste,mimo mesta a kombinovana a nie aktualna co ti ukazuje PP.Aj ked to ustalis na tempomate aj tak ta hodnota ktoru ukazuje PP nebude pravdiva, je to iba orientacne cislo a rovnako ako u inych znaciek aj :kia: ukazuje krajsie cislo ako je samotna realita ;)
Obrázek cee´d_SW 1.6 GDI FIFA World Cup Edition
Uživatelský avatar
spd001 Muž
Fanda vozů Kia
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 1326  Témata: 4
Registrován: 18.04.2014
Bydliště: Šaľa  Slovakia (sk)
Sponzor (1)

Kia cee'd SW II (2014)
120000 km @ 7 l/100km

Re: kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Příspěvekod robinko.2 » 06.02.2015 11:12

aha sorry ja som len chcel napisat moju spotrebu pre orientaciu
robinko.2 Neuvedeno
Nováček
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 3  
Registrován: 04.02.2015
Bydliště: cadca  Slovakia (sk)

Re: kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Příspěvekod mv12 » 08.02.2015 12:53

Obrázek
KIA Cee'd 1.6 GDI
FIFA World Cup Edition
Uživatelský avatar
mv12 Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 3144  Témata: 20
Registrován: 02.06.2014
Bydliště: EU  Czech Republic (cz)
15. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1)

Kia cee'd II (2014)
118000 km @ 6.73 l/100km

Re: kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Příspěvekod Berka » 08.02.2015 14:25

Klamání PP je u všech automobilek. Je pravda že pokud by se chtělo, šlo by to doladit trochu lépe, ale myslím že hlavní důvod je ten, že spotřebitel chce být klamán. Každý chce na svém PP co nejnižší spotřebu a tohle mu ji tak trochu dopřeje. Většina lidí se spokojí s tím co vidí a spotřebu nepočítá při dotankování.
Před pár lety byl v AutoTipu převzatý článek o PP a zjistilo se,nejen že ukazují menší spotřebu, ale hlavně některé automobilky dokonce nezapočítávají spotřebu u studeného motoru (např. prvních 30 s po startu) a že některé neukazují správnou maximální spotřebu (nastaví limit třeba na 20 l a víc se prostě nezapočítá). Prostě by to vypadalo blbě a ukážou jen to co se dá ještě překousnout.
Subaru Outback 2.5i Executive
Renault Megane Grandtour GT 1.6 TCE EDC 151kw - prodáno
ceed II 1.6 GDI FIFA 99kw - prodáno
ceed SW 1.6 CRDi 85kw - prodáno
Uživatelský avatar
Berka Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 2029  Témata: 10
Registrován: 17.12.2007
Bydliště: Rakovník  Czech Republic (cz)
4. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1)

Subaru Outback V (2018)
0 km @ 0 l/100km

Re: kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Příspěvekod snike » 08.02.2015 15:05

Prumerna spotreba se pocita dle ujete vzdalenosti a spotrebovaneho paliva. Vzal bych, ze ridici jednotka si pocita "presne" kolik paliva slo do motoru. Ale s ujetou vzdalenosti vidim velky problem. Nevim jestli si toho nekdo vsiml, ale kdyz dle tachometru jedu 100 km/hod, dle GPS to je jen 96 km/hod a dle ECU je to dokonce jen 92 jm/hod. Kdyz jsem to probiral s klukama v Dolnisu, tak tachometr ukazuje rychlost z cidel na prevodovce a ECU to sbira zrejme z cidel ABS. Otazka zni? Jak muze auto spocitat kolik vlastne ujelo kilometru a nasledne ukazat presnou prumernou spotrebu? A to ani nepisu o obvodu pneumatik, ktery se ojetim pneumatik zmensuje ;)
KIA Sportage MY25 TOP 1.6 T-GDI GPF 4x2 MHEV 7DCT 118 kW bílá Cassa (WD) 8.666 km ... Kanec klubuObrázek
Uživatelský avatar
snike Muž
Moderátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 6250  Témata: 89
Registrován: 02.10.2007
Bydliště: Praha - Horní Počernice  Czech Republic (cz)
2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 7. sraz Kia-Club.org (1) 8. sraz Kia-Club.org (1) 9. sraz Kia-Club.org (1)
10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 13. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1) 15. sraz Kia-Club.org (1) 16. sraz Kia-Club.org (1) 17. sraz Kia-Club.org (1) 18. sraz Kia-Club.org (1)
10. výročí Kia Clubu (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 21. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 23. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 26. sraz Kia-Club.org (1)
27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1) 1. místo (1) 2. místo (1) Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (25)

Kia Sportage V (2025)
8666 km @ 0 l/100km

Re: kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Příspěvekod mv12 » 08.02.2015 15:56

Rychlost menší než skutečnou ukazovaly auta asi vždycky, aspoň co já pamatuju, tak se o tom psalo a bylo to známé ještě z dob, kdy žádné GPSky neexistovaly. Dokonce si vzpomínám, že když jsem byl malý, tak byla nějaká akce od policajtů, že sis mohl nechat změřit rychlost, jestli ti tachometr neukazuje špatně (tj. víc) a ukazovalo to třeba i o 10 míň... Výrobci vždy nastavovali měření rychlosti tak, aby to ukazovalo méně, aby měli rezervu a ještě pokryli všechny nepřesnosti a různé tolerance měření vč. velikosti pneu, které v tom hrají důležitou roli. U měření rychlosti jde o bezpečnost a pokuty, takže se kryli a nevím, jestli to dokonce neřešila nějaká norma.
Při měření spotřeby v PP ale rozhodně nic nebrání, aby to nastavili lépe. Vliv pneu by šel klidně řešit zadáním korekce rozměru, jako to je u počítačů na jízdní kola. Navíc mnohá auta, jako to naše, mají zabudované GPS, které by šlo také využít, takže co víc k tomu dodat... :D
Obrázek
KIA Cee'd 1.6 GDI
FIFA World Cup Edition
Uživatelský avatar
mv12 Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 3144  Témata: 20
Registrován: 02.06.2014
Bydliště: EU  Czech Republic (cz)
15. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1)

Kia cee'd II (2014)
118000 km @ 6.73 l/100km

Re: kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Příspěvekod snike » 08.02.2015 16:32

Jenze jak vidis, tak auto ukazuje dve ruzne rychlosti ... na tachometru a z ECU ;) ... a oboje se lisi od GPS, coz je dle mne "nejpresnejsi" :) A dle mne PP pocita s rychlosti (vzdalenosti) z udaju z ECU.
KIA Sportage MY25 TOP 1.6 T-GDI GPF 4x2 MHEV 7DCT 118 kW bílá Cassa (WD) 8.666 km ... Kanec klubuObrázek
Uživatelský avatar
snike Muž
Moderátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 6250  Témata: 89
Registrován: 02.10.2007
Bydliště: Praha - Horní Počernice  Czech Republic (cz)
2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 7. sraz Kia-Club.org (1) 8. sraz Kia-Club.org (1) 9. sraz Kia-Club.org (1)
10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 13. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1) 15. sraz Kia-Club.org (1) 16. sraz Kia-Club.org (1) 17. sraz Kia-Club.org (1) 18. sraz Kia-Club.org (1)
10. výročí Kia Clubu (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 21. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 23. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 26. sraz Kia-Club.org (1)
27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1) 1. místo (1) 2. místo (1) Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (25)

Kia Sportage V (2025)
8666 km @ 0 l/100km

Re: kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Příspěvekod mv12 » 08.02.2015 19:26

Vypadá to logicky, ale neuvědomil sis, že při počítání spotřeby dělíš litry ujetými km tj. čím méně ujedeš km na litr paliva, tím je spotřeba vyšší. Pokud PP vychází z menší měřené rychlosti, než je skutečná, tak ve skutečnosti za stejný čas ujedeš delší vzdálenost, než spočítá a ukazuje PP. Když si pak PP vypočte spotřebu dle proteklého benzínu tj. množství paliva vydělí menší změřenou vzdáleností, tak výsledná vypočtená spotřeba by musela být vyšší než skutečná...

Když počítáš spotřebu dle tankování, tak využíváš také údaj o ujeté vzdálenosti z PP, tj. při výpočtu dělíš natankované litry stejným číslem ujetých km, takže bys měl dojít ke stejnému výsledku jako PP.... To ale neodpovídá skutečnosti, protože PP ukazuje spotřebu nižší, než dle tankování...

Z toho plyne, že PP buď proměřuje spotřebované litry (spočítá jich méně), nebo kalkuluje s jinou ujetou vzdáleností, než sám ukazuje (počítá s více km) a nebo výsledek nějakým koeficientem vylepšuje.... Jinak bys musel dle tankování dojít cca ke stejnému výsledku.... (Ve skutečnosti je rozdíl dost velký někde mezi 5-10%).

Jiná možnost ještě je, že by si PP ujetou vzdálenost nějak přepočítával, aby byla blíž skutečné, tj. dělil by litry větším číslem, než ukazuje, ale to mi přijde jako nesmysl, protože to by pak mohl rovnou zobrazovat tu "správnou" přepočtenou ujetou vzdálenost...

Závěr tedy je, že to, jak nepřesně PP měří rychlost a ujetou vzdálenost, nemůže mít vliv na porovnání spotřeby počítané PP a počítané dle tankování, protože oba výpočty by měly vycházet se stejného údaje o ujetých km dle PP. Nepřesnost měření má vliv jen rozdíl obou výpočtů od skutečné spotřeby. Pokud bychom chtěli porovnávat, jak obě vypočítané spotřeby odpovídají skutečnosti, musela by se dle PP ujetá vzdálenost poměřit se skutečnou, kterou ale nevím, jak bychom měřili - asi jedině GPS, ale ani to nebude zcela přesné.

Mě by úplně stačilo, kdyby spotřeba dle PP aspoň zhruba seděla s tou dle tankování, vycházející při ujetých km také z PP... Ale ta je buď zkreslená značnou chybou při měření spálených litrů, nebo zcela záměrně upravena...
Obrázek
KIA Cee'd 1.6 GDI
FIFA World Cup Edition
Uživatelský avatar
mv12 Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 3144  Témata: 20
Registrován: 02.06.2014
Bydliště: EU  Czech Republic (cz)
15. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1)

Kia cee'd II (2014)
118000 km @ 6.73 l/100km

Re: kia ceed sw 1.6gdi - spotreba

Příspěvekod spd001 » 10.02.2015 21:19

Nech si pocita ako chce iste je ze klame a aj podla mna je to ZAMER ktory sa mi opat potvrdil na dalsej plnej nadrzi PP skoncil na cisle 7,1 a realita 7,67 l/100km nevadi mi ta spotreba lebo viem ako a kde jazdim ale vadi mi ten oj*b od vyrobcu.Ak by bol sud v EU ako v USA tak sedim v prvej rade :D
Obrázek cee´d_SW 1.6 GDI FIFA World Cup Edition
Uživatelský avatar
spd001 Muž
Fanda vozů Kia
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 1326  Témata: 4
Registrován: 18.04.2014
Bydliště: Šaľa  Slovakia (sk)
Sponzor (1)

Kia cee'd SW II (2014)
120000 km @ 7 l/100km

PředchozíDalší

Zpět na ceed SW

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google Adsense [Bot], Google [Bot]