Vlastní materiál na garančku

Sekce pro specifické dotazy k vozu cee'd.

Vlastní materiál na garančku

Příspěvekod jenda86 » 04.02.2015 11:28

Zdravím všechny vlastníky i fanoušky :kia:

Jsem tu sice nový, ale koukám a sbírám informace tady už dlouho; zatím jsem vždy našel co jsem potřeboval, ale dnes mám konkrétní dotazy na kterou jsem tu nenašel jednoznačnou odpověď, popř. se diskuze vždy zvrhla mimo téma.

Jsem vlastníkem Ceedu z roku 2011 (po FL), 1.6 crdi 85 kW, a čeká mě 4. garančka, najeto 100tkm.
Cenu, kterou nabídl značkový servis (obepsal jsem 4 tady v okolí Ostravy) se mi zdá předražená s ohledem na to, co jsem tu pročítal. Doteď jsem ty ceny trpěl, ale jelikož budu měnit i brzdové destičky, tak cena poskočila nad mou psychologickou hranici, kterou jsem za to ochoten dát. Rád bych tedy přijel aspoň se svým olejem a nějakými filtry a ušetřit tím na materiálu.

Olej. Hodně tady doporučujete Helix Shell 5W-30. Díval jsem se do faktur z minulých let a dávali mi tam ten samý .. jednou ale s přídomkem ABL a podruhé AG. Bohužel nejsem v tom moc znalý, našel jsem na netu AG, ABL i bez nich ("Ultra"). Který se hodí pro můj motor nejlépe? Jaký je v nich vlastně rozdíl? A dávali vždy 5,3 litru. Takže budu muset koupit 6 litrů oleje? (Po 100 ml se neprodává :) ).

Filtry. Rád bych tam přijel alespoň s palivovým a filtrem do klimatizace. Podle kódů na faktuře jsem našel nějaké výrobky, ale je jich více druhů a u některých jsou i různé rozměry. Máte zkušenosti přímo s konkrétními filtry a mohli byste doporučit?
Palivové filtry 319222E900:
http://www.carsshop.cz/nahradni-dily/fi ... iltron-324
nebo https://www.motointegrator.cz/produkty/ ... 319223a850

A klimatizace 971331H000, např:
http://www.carsshop.cz/nahradni-dily/fi ... iltron-184
https://www.motointegrator.cz/produkty/ ... s-j1340310

Samozřejmě nechci a nepotřebuji to nejlevnější, klidně si připlatím za lepší, protože i tak to bude vždy levnější než od nich.
Děkuji za tipy, popř. za vaše zkušenosti co ještě bych si mohl do servisu přivézt, aby neměli moc keců.
jenda86 Neuvedeno
Nováček
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 3  Témata: 1
Registrován: 12.07.2011
Bydliště: Ostrava  Czech Republic (cz)

  • Finanční podpora Kia-Club.org
    CZ: Číslo účtu / kód banky: 2600362987/2010
    SK: Příkaz zadejte jako SEPA platbu (nikoliv jako platbu do zahraničí). Pro SEPA platbu je potřeba zadat číslo účtu ve formátu IBAN. IBAN: CZ9220100000002600362987 , BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

 

Re: Vlastní materiál na garančku

Příspěvekod Berka » 04.02.2015 13:58

Osobně jsem si vždy dodával olej, naopak od servisu jsem pokaždé chtěl vyměnit oba vzduchové filtry bez ohledu na jejich stav a zbytek záležel vždy na rozsahu konkrétní prohlídky.
Při jedné z prohlídek jsem od nich chtěl i vyměnit olej v převodovce (preventivně po 5-ti letech), který si dodají oni a nedopadlo to vůbec dobře, málem jsem skočil po mechanikovi který ho měl měnit...
Pokud si doneseš olej a většinu filtrů tak počítej s tím že ti zrovna dvakrát rádi neuvidí. Musíš si rozmyslet co chceš. Buďto plnou záruku a razítka v servisní knížce za cenu dražšího servisu, nebo si to nech celé udělat jinde a rozluč se se zárukou která předpokládám u tebe hraje určitě důležitou roli.
Prostě filtry bych nechal na nich a brzdy si nech udělat jinde nebo je udělej sám, pokud to zvládneš ještě před návštěvou servisu.
Subaru Outback 2.5i Executive
Renault Megane Grandtour GT 1.6 TCE EDC 151kw - prodáno
ceed II 1.6 GDI FIFA 99kw - prodáno
ceed SW 1.6 CRDi 85kw - prodáno
Uživatelský avatar
Berka Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 2029  Témata: 10
Registrován: 17.12.2007
Bydliště: Rakovník  Czech Republic (cz)
4. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1)

Subaru Outback V (2018)
0 km @ 0 l/100km

Re: Vlastní materiál na garančku

Příspěvekod jenda86 » 04.02.2015 14:10

Díky za názor. Diskuze o akceptaci vlastních materiálů v servisu a jejich vliv na záruku jsem tu již četl spoustu a měl jsem na toto téma diskuze i s lidmi přímo z Kia/Hyundai. O tom se tady nechci bavit, protože jsem již rozhodnutý.

U oleje bych byl tedy za konkrétní údaje, který přesně z těch 3 druhů které jsem našel je nejvhodnější (viz výše). Píšeš že jsi donesl vlastní. Máš stejný motor? Který jsi tedy koupil?
U palivového filtru ještě váhám, ale ten do klimatizace si chci dovézt sám. Ocením tedy zkušenosti přímo od těch co to tak již praktikovali/praktikují.

Děkuji za tipy.
jenda86 Neuvedeno
Nováček
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 3  Témata: 1
Registrován: 12.07.2011
Bydliště: Ostrava  Czech Republic (cz)

Re: Vlastní materiál na garančku

Příspěvekod mv12 » 04.02.2015 14:27

Já bych s kabinovým filtrem neprovokoval. Kup ho a vyměň sám, je to otázka 5 min... Pak bych jim jen předem řekl, že je tam nový, nedávno měněný, takže předpokládáš, že je ještě dobrý. Jestli ho zkontrolují, už bych nechal na nich. Olej bych si taky klidně přivezl svůj, aspoň mě prodejce tvrdil, že to u nich není problém (ale já ho budu mít v rámci 777 zdarma, takže to nebudu potřebovat). Každopádně bych si ale od oleje nechal veškeré doklady, protože pokud by byl nějaký nekvalitní, musel by ses vozit po jeho prodejci, servis určitě zapíše, že olej dodán zákazníkem...
Naposledy upravil mv12 dne 04.02.2015 14:28, celkově upraveno 2
Obrázek
KIA Cee'd 1.6 GDI
FIFA World Cup Edition
Uživatelský avatar
mv12 Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 3144  Témata: 20
Registrován: 02.06.2014
Bydliště: EU  Czech Republic (cz)
15. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1)

Kia cee'd II (2014)
118000 km @ 6.73 l/100km

Re: Vlastní materiál na garančku

Příspěvekod jenda86 » 04.02.2015 14:27

OK, díky za názor.

A poví mi tedy někdo jaký typ toho 5W-30 tam dát? :-) Připomínám že jsem rozhodnutý si ho přivézt. Jen chci mít jistotu že je ten správný. Psal jsem to v prvním příspěvku.
Díky.
jenda86 Neuvedeno
Nováček
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 3  Témata: 1
Registrován: 12.07.2011
Bydliště: Ostrava  Czech Republic (cz)

Re: Vlastní materiál na garančku

Příspěvekod mv12 » 04.02.2015 15:44

Bohužel u CRDI nevím, co je předepsáno. Pro GDI mi servis řekl, že musím dodržet dvě věci: 5W-30 a hlavně taky ACEA A5, což je norma, kterou musí olej splňovat. Ta není v názvu oleje, takže se hledá hůř - až ve specifikaci... Tipnul bych si, že u Dieselu budou taky důležité tyto dva parametry, ale budou jiné (nutno najít v manuálu), 100% bude mít jinou ACEA...

Pokud bys chtěl Shell, můžeš vyjít z jejich webu, kde lze dohledat doporučená maziva dle typu auta a motoru: http://lubematch.shell.cz/cz/cs/browse

Podle toho, co jsi tu napsal, tak by to mělo asi být: http://lubematch.shell.cz/cz/cs/equipme ... _EFt8Pdzfq
(nefunguje tam odkaz na infolist, tak tady: http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=& ... 6809,d.bGQ)

Ale zkontroluj, jestli jsem správně zadal typ auta a jestli sedí parametry oleje s předepsaným z tvé dokumentace...

(pro Velkou Británii doporučují http://lubematch.shell.cz/gb/en_GB/equi ... _EFt8Pdzfq)

U obou je ve specifikaci ACEA C3, tak asi máš předepsáno toto? Pak by asi měly vyhovět oba typy.
Můžeš se poohlédnout i u jiných výrobců, kde bych hledal taky dle uvedených parametrů. Když dodržíš Kiou předepsané parametry oleje, neměl by být problém...
Obrázek
KIA Cee'd 1.6 GDI
FIFA World Cup Edition
Uživatelský avatar
mv12 Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 3144  Témata: 20
Registrován: 02.06.2014
Bydliště: EU  Czech Republic (cz)
15. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1)

Kia cee'd II (2014)
118000 km @ 6.73 l/100km

Re: Vlastní materiál na garančku

Příspěvekod Berka » 04.02.2015 17:11

Specifikaci oleje máš uvedenou v manuálu společně s ostatníma náplněma. Viskozitu můžeš použít 5W-30 i 5W-40.
Subaru Outback 2.5i Executive
Renault Megane Grandtour GT 1.6 TCE EDC 151kw - prodáno
ceed II 1.6 GDI FIFA 99kw - prodáno
ceed SW 1.6 CRDi 85kw - prodáno
Uživatelský avatar
Berka Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 2029  Témata: 10
Registrován: 17.12.2007
Bydliště: Rakovník  Czech Republic (cz)
4. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1)

Subaru Outback V (2018)
0 km @ 0 l/100km

Re: Vlastní materiál na garančku

Příspěvekod crui5er » 04.02.2015 19:12

Jakýkoliv dodaný vlastní materiál nebo náplň může v případě reklamace dílů úzce sovisejících znamenat zásadní důvod pro neuznání reklamace. A to i v případě, kdy výměnu provede autorizovaný servis v rámci garanční prohlídky. Vždy se jistí poznámkou, že byl dodán vlastní materiál a pak ti v případě neuznání reklamace nezbude nic jiného, než situaci řešit přes soudního znalce. I když si přineseš značkový zapečetěný olej, který splňuje všechny specifikace, budou se bránit slovy, že na internetu je spousta prodejců, kteří prodávají padělky známých značek a servis není schopen kvalitu a pravost dodaného oleje posoudit. Proto je dobré si schovávat veškeré doklady o koupi.

A na jednu věc pozor! Některé servisy si účtují při dodání vlastního materiálu dvojnásobnou cenu za práci. Ve finále pak ušetříte pár stovek a klepete se, aby se nic nepřihodilo.
Uživatelský avatar
crui5er Muž
Fanda vozů Kia
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 581  Témata: 3
Registrován: 02.09.2013
Bydliště: Kadaň  Czech Republic (cz)

Kia cee'd SW II (2012)
70000 km @ 6.7 l/100km

Re: Vlastní materiál na garančku

Příspěvekod spd001 » 04.02.2015 20:23

Ak ti velmi zalezi na zaruke a nie si typ cloveka ktory si za akychkolvek podmienok obhaji svoju pravdu tak urcite neriskuj a olej + hlavne filtre nechaj na servis ale pred navstevou si skontroluj a hlavne dolej vsetky kvapaliny na max.(voda ostrekovacov,chladiaca zmes,brzdova kvap.) a upozorni na to primacieho technika lebo toto je prve co uctuju a oznam mu ze pelovy mas cisto novy.Ako pisal mv12 pelovy si vymenis podla manualu za 5min a dosticky zvladnes bez problemov po zhliadnuti milionu videii na youtube a navodou ktore najdes aj tu na fore.Ja si dosky a kotuce urcite budem menit sam ale motor necham na servis prave kvoli zaruke a aj kvoli tomu ze v :SK: a :CZ: na sude moc nepochodis ak nemas vela penazi a vela casu
Obrázek cee´d_SW 1.6 GDI FIFA World Cup Edition
Uživatelský avatar
spd001 Muž
Fanda vozů Kia
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 1326  Témata: 4
Registrován: 18.04.2014
Bydliště: Šaľa  Slovakia (sk)
Sponzor (1)

Kia cee'd SW II (2014)
120000 km @ 7 l/100km

Re: Vlastní materiál na garančku

Příspěvekod mv12 » 04.02.2015 21:00

Je to samozřejmě větší riziko a záleží na každém, zda mu to stojí za to, ale já bych se oleje nějak moc nebál, pokud jsem si jist tím, kde a co kupuji. Servis ručí za to, že byl vyměněn a nedají tam něco, co tam nepatří. Prodejce za to, že olej má deklarované vlastnosti. Pravděpodobnost, že by došlo k závadě, kterou by Kia rozborem prokázala jako zaviněnou nekvalitním olejem, je velmi nízká a i kdyby, tak pak by to šlo za prodejcem oleje (který by to zase uplatňoval na dodavateli atd.) Takže samozřejmě komplikace, ale řešitelná a hlavně nepravděpodobná (Jen ten olej koupit někde, kde budou ještě za rok fungovat a mají nějaký majetek :lol:)
Obrázek
KIA Cee'd 1.6 GDI
FIFA World Cup Edition
Uživatelský avatar
mv12 Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 3144  Témata: 20
Registrován: 02.06.2014
Bydliště: EU  Czech Republic (cz)
15. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1)

Kia cee'd II (2014)
118000 km @ 6.73 l/100km

Re: Vlastní materiál na garančku

Příspěvekod Beda » 04.02.2015 21:15

Servis si najde cestu jak zaplatíš za vlastní doneseny materiál, alespoň formou, že ti provedou kontrolu tvé vyměněné věci. Protože musí do nějakého kontrolního listu potvrdit danou operaci, aby byly naplněny podmínky záruky.
cee'd (2007), Hyundai Santa Fe II (2007), Sorento II (2010), Sorento II (2013), cee'd GT II (2017), Sorento IV (2021), Stinger (2017), Sportage IV (2017), Sorento III (2018)
Uživatelský avatar
Beda Muž
Administrátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 8789  Témata: 333
Registrován: 04.09.2007
Bydliště: Dubí  Czech Republic (cz)
1. sraz Kia-Club.org (1) 2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 7. sraz Kia-Club.org (1) 8. sraz Kia-Club.org (1)
9. sraz Kia-Club.org (1) 10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 13. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1) 15. sraz Kia-Club.org (1) 16. sraz Kia-Club.org (1) 17. sraz Kia-Club.org (1)
18. sraz Kia-Club.org (1) 10. výročí Kia Clubu (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 21. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 23. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1)
26. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1) Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (3)

Kia Stinger (2017)
86000 km @ 10.2 l/100km

Re: Vlastní materiál na garančku

Příspěvekod Pavka » 04.02.2015 22:09

Servis žije ze servisu :lol: . Když potřebuji auto aby fungovalo, tak si to musím zaplatit. U vozidel starších 3let nabízí servis dily se slevama. Alespoň tady v ČB.
Kia Magentis II 2.0 CRDi (2010)
Uživatelský avatar
Pavka Muž
Fanda vozů Kia
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 255  Témata: 1
Registrován: 28.12.2010
Bydliště: České Budějovice  Czech Republic (cz)
14. sraz Kia-Club.org (1) Sponzor (2)

Kia Magentis/Optima II (2010)
115000 km @ 5.5 l/100km

Re: Vlastní materiál na garančku

Příspěvekod ceeďák 2014 » 05.02.2015 22:12

Asi to sem moc nepatří,ale mám r.2008. Najeto 260 000km už. Olej,filtry,komplet brzdy jsem si dělal sám. Materiál mě vyšel na cca 14000Kč komplet. Kdybych to dal do servisu,tak tipuju,že jim tam nechám dvacku,jak nic... Ten,kdo je trošku zručnější,tak tyto věci zvládne sám. :) Já jen s největší pravděpodobností dám do servisu auto na rozvody...,ale to mám čas ještě 60 000km,tak uvidíme ceny příští rok. :-D :kia:
ceeďák 2014 Muž
Uživatel fóra
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 85  Témata: 6
Registrován: 25.12.2014
Bydliště: Brno  Czech Republic (cz)

Kia cee'd SW (2008)
250000 km @ 6.0 l/100km

Re: Vlastní materiál na garančku

Příspěvekod spd001 » 05.02.2015 22:48

mv12 píše:Je to samozřejmě větší riziko a záleží na každém, zda mu to stojí za to, ale já bych se oleje nějak moc nebál, pokud jsem si jist tím, kde a co kupuji.Jen ten olej koupit někde, kde budou ještě za rok fungovat a mají nějaký majetek :lol:


V pripade jenda86 by som sa tiez nebal ale v nasom pripade som zatial neni presvedceny nakolko tu neni nikto s GDI a najazdom cez 150tkm co by mohol potvrdit bezproblemovy chod po celu dobu.Viem ze tento motor tu neni rok aj to kedy vzdnikol GDI ale aj tak je tu stale otazka ci raz nerupnu rozvody alebo nieco ine a potom ti oznamia ze napinak ktory funguje na zaklade tlaku oleja nenapol vcas lebo ste pouzili iny olej ako ten nas alebo ze ti upchalo kanalik pre napinak kvoli tvojmu oleju.Ja asi nebudem riskovat a prve min. 3 roky necham olej na servis a dovtedy tu uz hadam bude niekto aj s viac ako 150tkm co ma ujisti v otazke spolahlivosti tohto pomerne mladeho motora z dielne :kia: nie ze by som mu neveril ale vsetko co sa moze pokazit sa raz urcite pokazi :D
Obrázek cee´d_SW 1.6 GDI FIFA World Cup Edition
Uživatelský avatar
spd001 Muž
Fanda vozů Kia
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 1326  Témata: 4
Registrován: 18.04.2014
Bydliště: Šaľa  Slovakia (sk)
Sponzor (1)

Kia cee'd SW II (2014)
120000 km @ 7 l/100km

Re: Vlastní materiál na garančku

Příspěvekod mv12 » 05.02.2015 23:12

Tak já mám na 7 let o olej postaráno. Ale když mi řekli, že za litr účtují přes 400 Kč (už nevím přesně), tak kdybych to musel platit, to bych si dost rozmyslel...
Chápu tvou obavu a vím, že může být dost problém, když jednu věc dodává více subjektů, protože to často vede k tomu, že pak případnou odpovědnost svádí jeden na druhého, a zákazník má problém... Na druhou stranu, když tam dáš předepsaný olej, což navíc potvrdí servis v protokolu, tak by museli jedině rozborem oleje prokázat, že složení neodpovídalo deklaraci.
Obrázek
KIA Cee'd 1.6 GDI
FIFA World Cup Edition
Uživatelský avatar
mv12 Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 3144  Témata: 20
Registrován: 02.06.2014
Bydliště: EU  Czech Republic (cz)
15. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1)

Kia cee'd II (2014)
118000 km @ 6.73 l/100km

Další

Zpět na ceed

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot]