Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Motor, spojka, převodovka a vše kolem.

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Postby kukom6 » 22.11.2019 11:11

Napr. papierové tašky z Lidlu a Globusu sa dajú použíť viac krát. Sám mám v aute 3 tie papierové tašky z Globusu a používam ich kým sa neroztrhnú. Na začiatku som bol prekvapený koľko toho unesú. Z môjho pohľadu najhoršie sú tie obyčajné igelitky z Tesca ktoré kedysi dávali zadarmo. To sa potom válalo kade tade. Ale to už sme trošku mimo tému ;)
User avatar
kukom6 None specified
Uživatel fóra
 
Posts: 36  Topics: 1
Joined: 23.04.2019
Location: Žilina/Brno  Czech Republic (cz)

Kia cee'd II (2017)
21024 km @ 6.6 l/100km

  • Finanční podpora Kia-Club.org
    CZ: Číslo účtu / kód banky: 2600362987/2010
    SK: Příkaz zadejte jako SEPA platbu (nikoliv jako platbu do zahraničí). Pro SEPA platbu je potřeba zadat číslo účtu ve formátu IBAN. IBAN: CZ9220100000002600362987 , BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX


 

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Postby Milan_SK » 22.11.2019 11:43

A pritom by stačilo používať plátené alebo jutové tašky a bolo by po debate plast vs papier. Ale áno, nič nie je úplne dokonalé, nikdy nebolo a ani nebude. Aj na sebelepšej alebo ekologickejšej alternatíve sa vždy dá nájsť nejaká peha na kráse. Otázka bude len, aká veľká tá peha je.

Odoslané z SM-A530F pomocou Tapatalku
Kia cee´d 1.6 GDI Gold, Dark Gun Metal, MY 2016
Honda Civic 1.8 VTi - predané
User avatar
Milan_SK Male
Fanda vozů Kia
Years of membershipYears of membership
 
Posts: 302  Topics: 4
Joined: 05.02.2017
Location: Sereď  Slovakia (sk)

Kia cee'd (2016)
45000 km @ 6.8 l/100km

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Postby mv12 » 22.11.2019 13:26

winco wrote:ja len tak sa vyjadrím že elektrolýza vody na rozklad vodik a kyslík ma učinnosť cca 40-60% plus ešte palivove članky premieňaju vodík na elektricku enenrgiu s ešte menšiou účinnosťou plus uččnosť samotneho pohonu je min 90% takže celkova učinnosť motora je uplne prt (cca 30%)
Naopak nabíjanie baterii ma učinnosť 70-98% a z nich sa priamo energia berie na pohon s učinnosťou min 90%. A teraz chcem vidieť niekoho kto bude stale vodikove auta obhajovať :D

Ono nie je to zlý napad ale je to technologia, ktora je ešte v plienkach a baterky su proti tomu daleko popredu.

Nechci se moc zapojovat do této debaty, protože bych musel vyvracet jeden mýtus, omyl či nepřesnost za druhou, ale tohle nemůžu přejít... Nějak jsi "zapomněl" na účinnost výroby té elektřiny pro baterie, která je taky dost malá. K tomu nezanedbatelné ztráty v přenosové soustavě (než to dostaneš do zásuvky, kde tu baterii s tou "vysokou“ účinností budeš nabíjet) a to nemluvím o kapacitě přenosové sítě a zdrojů elektřiny.
Ale hlavně, hodnotit vhodnost nebo nevhodnost jednotlivých typů pohonu aut jen podle účinnosti je nesmysl. Může to být jedno z kritérií, ale samo o sobě je nevýznamné.

Tady kopírují z bulletinu Mezinárodní agentury pro atomovou emergii příklad účinnosti elektráren - čísla značí procenta:
Elektrárna spalující práškové uhlí 32 - 45  Elektrárna s atmosférickým fluidním ložem27 - 41  Elektrárna s tlakovým fluidním ložem33 - 45  Integrovaný zplyňovací závod s plynovou elektrárnou36 - 50Plynové elektrárny   Paroplynová elektrárna34 - 37  Plynová turbína s kombinovaným cyklem45 - 60  Palivové články s kyselinou fosforečnou36 - 45  Palivové články s roztavenými karbonáty40 - 55  Palivové články s pevnými oxidy45 - 60Olejové elektrárny   Parní kotel spalující topné oleje30 - 37  Dieselagregáty35 - 45Jaderné elektrárny   Těžkovodní reaktory (PHWR)30  Tlakovodní reaktory (PWR)29 - 34  Zdokonalené tlakovodní reaktory (APWR)33 - 35  Varné reaktory (BWR)32 - 35  Zdokonalené varné reaktory (ABWR)34 - 35  Plynem chlazené reaktory (GCR, AGR)40 - 41  Rychlé reaktory chlazené tekutým sodíkem (LMFBR)44  Vysokoteplotní plynem chlazené reaktory (HTGR)38 - 48Elektrárny spalující biomasu   Elektrárny spalující dřevo20 - 25  Elektrárny s atmosférickým fluidním ložem23 - 28  Zplyňovací zařízení a plynová turbína27 - 43  Sluneční elektrárny   Fotovoltaická (amorfní křemík)3 - 9  Fotovoltaická (velmi tenký film)3 - 14 Sluneční termální20 - 29  Sluneční parabolická9 - 17 
Image
KIA Cee'd 1.6 GDI
FIFA World Cup Edition
User avatar
mv12 Male
KIA Family
Years of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membership
 
Posts: 2907  Topics: 20
Joined: 02.06.2014
Location: EU  Czech Republic (cz)
15. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1)

Kia cee'd II (2014)
48400 km @ 6.8 l/100km

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Postby Katikakus » 22.11.2019 19:10

MV12 :thu:
Proceed GT 1.6 T-GDI Penta Metal
Sportage III 1.6 GDI Comfort Plus Orange Techno
Cee'd 1.4 Comfort Plus So Red
User avatar
Katikakus Male
Fanda vozů Kia
Years of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membership
 
Posts: 654  Topics: 2
Joined: 13.09.2008
Location: Praha  Czech Republic (cz)
2. místo (1)

Kia ProCeed GT III (2020)
1000 km @ 8.5 l/100km

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Postby lubos550 » 23.11.2019 10:25

Vypovedna hodnota toho porovnania Atomovej komisie je niekde medzi nulou a nulou. Nehovoriac o tom, ze je nekompletne (veterne elektrarne, termoclanky...) a su v nom chyby .
Co sa pohonu aut tyka, tak elektrina vstupuje vo velkej miere do kazdeho druhu pohonu, takze kazdy sa da povazovat minimalne z casti za elektricky. Takze v celkovom meradle ten bateriovy pohon v skutocnosti naozaj moze vyjst aj ako "najucinnejsi".
Last edited by lubos550 on 25.11.2019 10:32, edited 1 time in total.
lubos550 None specified
Fanda vozů Kia
Years of membership
 
Posts: 407  Topics: 2
Joined: 22.12.2017
Location: Nitra  Slovakia (sk)

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Postby winco » 25.11.2019 10:24

mv12 wrote:Nechci se moc zapojovat do této debaty, protože bych musel vyvracet jeden mýtus, omyl či nepřesnost za druhou, ale tohle nemůžu přejít... Nějak jsi "zapomněl" na účinnost výroby té elektřiny pro baterie, která je taky dost malá. K tomu nezanedbatelné ztráty v přenosové soustavě (než to dostaneš do zásuvky, kde tu baterii s tou "vysokou“ účinností budeš nabíjet) a to nemluvím o kapacitě přenosové sítě a zdrojů elektřiny.


toto zhodnotenie som nezabudol ale schvalne som ho nezahrnoval z dôvodu toho že rovnaka učinnost vyroby a prenosu elektrickej energie by sa musela započítať či už pre vyrobu vodika, pre rafinovanie ropy.... a ked už počítať efektivtu prenosu z elekrarni až do baterii tak počítač s efektivitou prenosu benzínu/nafty z rafinerky(alebo lepšie zo zeme) až do nadrže???

k učinnosti samotnych elektrarni sa snad ani vyjadrovať nebudem :)
Kia Cee'd SW (JD) 1,6CRDI 94kW, 12/2012
winco Male
Uživatel fóra
 
Posts: 72  Topics: 4
Joined: 13.06.2019
Location: Pusté Úľany  Slovakia (sk)

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Postby buko1 » 25.11.2019 10:59

winco wrote:ja len tak sa vyjadrím že elektrolýza vody na rozklad vodik a kyslík ma učinnosť cca 40-60% plus ešte palivove članky premieňaju vodík na elektricku enenrgiu s ešte menšiou účinnosťou plus uččnosť samotneho pohonu je min 90% takže celkova učinnosť motora je uplne prt (cca 30%)
Naopak nabíjanie baterii ma učinnosť 70-98% a z nich sa priamo energia berie na pohon s učinnosťou min 90%. A teraz chcem vidieť niekoho kto bude stale vodikove auta obhajovať :D

Ono nie je to zlý napad ale je to technologia, ktora je ešte v plienkach a baterky su proti tomu daleko popredu.


To čo udávaš je účinnosť celého reťazca (aj so započítaním strát pri výrobe el. energie, ktorú vyrábame priemerne s účinnosťou 35% a pod.). Ale keď už do účinnosti elektrolýzy započítavaš aj efektívnosť výroby elektriny a straty pri stláčaní vodíka, tak prečo obdobné vstupy nedávaš aj do batérií? že by to bolo tým, že po započítaní celkového reťazca (od výroby elektriny, cez straty vo vedení atď) je účinnosť batérií podľa Well to Wheel analýzy 27-31% a účinnosť vodíkového cyklu 17-43% (resp. 17-20% čistá elektolýza, 30-33% parný reforming, 43% reforming)?

Čo sa týka palivových článkov - pri ideálnom napätí 1,23V je účinnosť článku 83%. Účinnosť klesá so znižovaním napätia.

A čo sa týka toho, čo je v plienkach - prvý spaľovací motor na vodík bol vyrobený v roku 1806, prvý spaľovací motor na plyn bol vo vozidle použitý v roku 1826, benzínový bol vyrobený v roku 1884. Elektormobily poháňané baterkami sa začali vyrábať v roku 1896. Ani jedna z technológií nie je nová a už vôbec nei v plienkach. Ide len o to, koľko investícií sa do technológie investuje na jej zlepšovanie. Posledných 100 rokov sa investovalo najmä do spaľovacích motorov na benzín/naftu, posledné desaťročia sa masívne investuje do batérií - a tomu zodpovedajú aj výsledky. Ide o to, kde investori cítia vysokú návratnosť investícií a to pri súčasných dotáciách sú jednoznačne batériové elektromobily, či hybridy. Aspoň v Európe. Japonci na to idú napríklad inak. Aj odborníci tvrdia, že batérie sú nezmyslom napr. v kamiónovej doprave či u nákladných automobilov všeobecne, kde hmotnosť batérií zbytočne znižuje užitočnú nosnosť a tam je výhoda práve palivový článok, ktorého hmotnosť je omnoho nižšia ako batérie s obdobným výkonom.

Aj keď preferujem vodík, ale zároveň verím, že neexistuje ideálna náhrada súčasného spaľovacieho motora, ale dá sa nahradiť vhodnou kombináciou elektriny a vodíka. Čisto batériový, alebo čisto vodíkový pohon je cesta do pekla.
Image Rio Sporty (2008)
Image
Image Carens Platinum + Platinum Pack (MY2018)
Image
User avatar
buko1 Male
Fanda vozů Kia
Years of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membership
 
Posts: 668  Topics: 5
Joined: 03.05.2008
Location: Staškov  Slovakia (sk)
19. sraz Kia-Club.org (1)

Kia Carens IV (2018)
37133 km @ 7.00 l/100km

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Postby Sanchez » 25.11.2019 11:01

Tu ide o lobbing a postupne vygumovanie racionalneho uvazovania.
Ak mame argumenty a nam normalnym to nejako vychadza a predsa sa to nedeje, tak za tym je vyssia politika.
Ale na to si urobte nazor, su tu aj starsi a skusenejsi.
Hyundai i30 Fastback 2019, Trikolor-paket Komfort, 1,6 CRDi 100 kW
KIA Rio YB 2017, Exclusive, 1,25 MPI 62kW
Volkswagen Golf IV 2001, 1,6i 77kW - darované
KIA Ceed SW JD 2016, Comfort plus, 1,6 GDI 99kW - totálka :(
User avatar
Sanchez Male
Sponzor
Years of membershipYears of membership
 
Posts: 956  Topics: 17
Joined: 04.04.2017
Location: Středočeský kraj  Czech Republic (cz)
Sponzor (1)

Hyundai i30 Fastback (2019)
4000 km @ 4.8 l/100km

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Postby lubos550 » 25.11.2019 13:43

Vyrobit elektromobil by dokazala kazda jedna automobilka uz minimalne pred 50 rokmi. Podobne aj auto na palivove clanky. To nie je ani o moznostiach, ani o schopnostiach. Ludia by kupovali to, co im podsunu reklamy a propagacne filmy. Ide skor asi o to, kto bude ovladat trh s bateriami, kovmi. elektrinou. motormi...
lubos550 None specified
Fanda vozů Kia
Years of membership
 
Posts: 407  Topics: 2
Joined: 22.12.2017
Location: Nitra  Slovakia (sk)

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Postby Niki » 04.12.2019 15:11

Tak ako ich ovladaju automobilky aktualne, tak ich mozu ovladat aj v buducnosti.
Nikdy nebude len jediny vyrobca motorov, člankov, olejov a pod.
Niki None specified
Uživatel fóra
 
Posts: 45  Topics: 1
Joined: 16.04.2019
Location: KE  Slovakia (sk)

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Postby Štefan BY » 04.12.2019 21:13

Jj, články vyrábajú až dvaja výrobcovia, ktorý sa idú súdiť o patenty
Kia Rio 2013
Image
User avatar
Štefan BY Male
Přispěvatel fóra
Years of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membership
 
Posts: 167  Topics: 3
Joined: 17.11.2013
Location: Považská Bystrica  Slovakia (sk)

Kia Rio III (2013)
65000 km @ 5.5 l/100km

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Postby buko1 » 06.12.2019 20:11

Existuje minimálne 5 druhov palivových článkov a globálnych výrobcov palivových článkov je niekoľko desiatok, napr. Ballard Power Systems, FuelCell Energy, Hydrogenics, Plug Power, Ceres Power atď. Kde si zobral že existujú len dvaja výrobcovia?
Image Rio Sporty (2008)
Image
Image Carens Platinum + Platinum Pack (MY2018)
Image
User avatar
buko1 Male
Fanda vozů Kia
Years of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membership
 
Posts: 668  Topics: 5
Joined: 03.05.2008
Location: Staškov  Slovakia (sk)
19. sraz Kia-Club.org (1)

Kia Carens IV (2018)
37133 km @ 7.00 l/100km

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Postby Štefan BY » 07.12.2019 03:56

Nemyslel som palivové ale elektrické - batérie... https://fontech.startitup.sk/elektromob ... z-baterii/
Kia Rio 2013
Image
User avatar
Štefan BY Male
Přispěvatel fóra
Years of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membership
 
Posts: 167  Topics: 3
Joined: 17.11.2013
Location: Považská Bystrica  Slovakia (sk)

Kia Rio III (2013)
65000 km @ 5.5 l/100km

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Postby buko1 » 08.12.2019 12:13

Autor článku zavádza - batérie vyrába minimálne 11 globálnych výrobcov. Tie firmy čo sa spomínajú v článku sú skôr menší (v prípade SK Innovation dokonca veľmi malý) producenti - napr. LG Chem je v globálnom rebríčku až na 5. mieste v poradí (na čele je Panasonic - vyrába batérie napr. pre Teslu - a CATL, nasledujú čínske spoločnosti BYD a OptimumNano Energy), SK Innovation je až na 9. mieste s inštalovaným výkonom na úrovni 1/100 toho čo má Panasonic. Aj keby obe spoločnosti o svoje patenty prišli tak to globálny trh moc neovplyvní - len si uvoľnený trh rozoberú zvyšní hráči. Krátkodobé problémy niektorí výrobcovia elektromobilov mať môžu, ale nič, čo by nedokázali v priebehu pár mesiacov (a niekoľkých úprav svojich modelov) doriešiť - ide o GM, Daimler, Hyundai/KIA, Ford, Renault a Volvo.
Image Rio Sporty (2008)
Image
Image Carens Platinum + Platinum Pack (MY2018)
Image
User avatar
buko1 Male
Fanda vozů Kia
Years of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membership
 
Posts: 668  Topics: 5
Joined: 03.05.2008
Location: Staškov  Slovakia (sk)
19. sraz Kia-Club.org (1)

Kia Carens IV (2018)
37133 km @ 7.00 l/100km

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

Postby Štefan BY » 08.12.2019 13:19

Ďakujem za rozšírenie obzoru :)
Kia Rio 2013
Image
User avatar
Štefan BY Male
Přispěvatel fóra
Years of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membershipYears of membership
 
Posts: 167  Topics: 3
Joined: 17.11.2013
Location: Považská Bystrica  Slovakia (sk)

Kia Rio III (2013)
65000 km @ 5.5 l/100km

PreviousNext

Return to Motory / Pohonné ústrojí

Who is online

Users browsing this forum: No registered users