Stránka 4 z 10

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

PříspěvekNapsal: 22.11.2019 11:11
od kukom6
Napr. papierové tašky z Lidlu a Globusu sa dajú použíť viac krát. Sám mám v aute 3 tie papierové tašky z Globusu a používam ich kým sa neroztrhnú. Na začiatku som bol prekvapený koľko toho unesú. Z môjho pohľadu najhoršie sú tie obyčajné igelitky z Tesca ktoré kedysi dávali zadarmo. To sa potom válalo kade tade. Ale to už sme trošku mimo tému ;)

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

PříspěvekNapsal: 22.11.2019 11:43
od Milan_SK
A pritom by stačilo používať plátené alebo jutové tašky a bolo by po debate plast vs papier. Ale áno, nič nie je úplne dokonalé, nikdy nebolo a ani nebude. Aj na sebelepšej alebo ekologickejšej alternatíve sa vždy dá nájsť nejaká peha na kráse. Otázka bude len, aká veľká tá peha je.

Odoslané z SM-A530F pomocou Tapatalku

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

PříspěvekNapsal: 22.11.2019 13:26
od mv12
winco píše:ja len tak sa vyjadrím že elektrolýza vody na rozklad vodik a kyslík ma učinnosť cca 40-60% plus ešte palivove članky premieňaju vodík na elektricku enenrgiu s ešte menšiou účinnosťou plus uččnosť samotneho pohonu je min 90% takže celkova učinnosť motora je uplne prt (cca 30%)
Naopak nabíjanie baterii ma učinnosť 70-98% a z nich sa priamo energia berie na pohon s učinnosťou min 90%. A teraz chcem vidieť niekoho kto bude stale vodikove auta obhajovať :D

Ono nie je to zlý napad ale je to technologia, ktora je ešte v plienkach a baterky su proti tomu daleko popredu.

Nechci se moc zapojovat do této debaty, protože bych musel vyvracet jeden mýtus, omyl či nepřesnost za druhou, ale tohle nemůžu přejít... Nějak jsi "zapomněl" na účinnost výroby té elektřiny pro baterie, která je taky dost malá. K tomu nezanedbatelné ztráty v přenosové soustavě (než to dostaneš do zásuvky, kde tu baterii s tou "vysokou“ účinností budeš nabíjet) a to nemluvím o kapacitě přenosové sítě a zdrojů elektřiny.
Ale hlavně, hodnotit vhodnost nebo nevhodnost jednotlivých typů pohonu aut jen podle účinnosti je nesmysl. Může to být jedno z kritérií, ale samo o sobě je nevýznamné.

Tady kopírují z bulletinu Mezinárodní agentury pro atomovou emergii příklad účinnosti elektráren - čísla značí procenta:
Elektrárna spalující práškové uhlí 32 - 45  Elektrárna s atmosférickým fluidním ložem27 - 41  Elektrárna s tlakovým fluidním ložem33 - 45  Integrovaný zplyňovací závod s plynovou elektrárnou36 - 50Plynové elektrárny   Paroplynová elektrárna34 - 37  Plynová turbína s kombinovaným cyklem45 - 60  Palivové články s kyselinou fosforečnou36 - 45  Palivové články s roztavenými karbonáty40 - 55  Palivové články s pevnými oxidy45 - 60Olejové elektrárny   Parní kotel spalující topné oleje30 - 37  Dieselagregáty35 - 45Jaderné elektrárny   Těžkovodní reaktory (PHWR)30  Tlakovodní reaktory (PWR)29 - 34  Zdokonalené tlakovodní reaktory (APWR)33 - 35  Varné reaktory (BWR)32 - 35  Zdokonalené varné reaktory (ABWR)34 - 35  Plynem chlazené reaktory (GCR, AGR)40 - 41  Rychlé reaktory chlazené tekutým sodíkem (LMFBR)44  Vysokoteplotní plynem chlazené reaktory (HTGR)38 - 48Elektrárny spalující biomasu   Elektrárny spalující dřevo20 - 25  Elektrárny s atmosférickým fluidním ložem23 - 28  Zplyňovací zařízení a plynová turbína27 - 43  Sluneční elektrárny   Fotovoltaická (amorfní křemík)3 - 9  Fotovoltaická (velmi tenký film)3 - 14 Sluneční termální20 - 29  Sluneční parabolická9 - 17 

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

PříspěvekNapsal: 22.11.2019 19:10
od Katikakus
MV12 :thu:

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

PříspěvekNapsal: 23.11.2019 10:25
od lubos550
Vypovedna hodnota toho porovnania Atomovej komisie je niekde medzi nulou a nulou. Nehovoriac o tom, ze je nekompletne (veterne elektrarne, termoclanky...) a su v nom chyby .
Co sa pohonu aut tyka, tak elektrina vstupuje vo velkej miere do kazdeho druhu pohonu, takze kazdy sa da povazovat minimalne z casti za elektricky. Takze v celkovom meradle ten bateriovy pohon v skutocnosti naozaj moze vyjst aj ako "najucinnejsi".

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

PříspěvekNapsal: 25.11.2019 10:24
od winco
mv12 píše:Nechci se moc zapojovat do této debaty, protože bych musel vyvracet jeden mýtus, omyl či nepřesnost za druhou, ale tohle nemůžu přejít... Nějak jsi "zapomněl" na účinnost výroby té elektřiny pro baterie, která je taky dost malá. K tomu nezanedbatelné ztráty v přenosové soustavě (než to dostaneš do zásuvky, kde tu baterii s tou "vysokou“ účinností budeš nabíjet) a to nemluvím o kapacitě přenosové sítě a zdrojů elektřiny.


toto zhodnotenie som nezabudol ale schvalne som ho nezahrnoval z dôvodu toho že rovnaka učinnost vyroby a prenosu elektrickej energie by sa musela započítať či už pre vyrobu vodika, pre rafinovanie ropy.... a ked už počítať efektivtu prenosu z elekrarni až do baterii tak počítač s efektivitou prenosu benzínu/nafty z rafinerky(alebo lepšie zo zeme) až do nadrže???

k učinnosti samotnych elektrarni sa snad ani vyjadrovať nebudem :)

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

PříspěvekNapsal: 25.11.2019 10:59
od buko1
winco píše:ja len tak sa vyjadrím že elektrolýza vody na rozklad vodik a kyslík ma učinnosť cca 40-60% plus ešte palivove članky premieňaju vodík na elektricku enenrgiu s ešte menšiou účinnosťou plus uččnosť samotneho pohonu je min 90% takže celkova učinnosť motora je uplne prt (cca 30%)
Naopak nabíjanie baterii ma učinnosť 70-98% a z nich sa priamo energia berie na pohon s učinnosťou min 90%. A teraz chcem vidieť niekoho kto bude stale vodikove auta obhajovať :D

Ono nie je to zlý napad ale je to technologia, ktora je ešte v plienkach a baterky su proti tomu daleko popredu.


To čo udávaš je účinnosť celého reťazca (aj so započítaním strát pri výrobe el. energie, ktorú vyrábame priemerne s účinnosťou 35% a pod.). Ale keď už do účinnosti elektrolýzy započítavaš aj efektívnosť výroby elektriny a straty pri stláčaní vodíka, tak prečo obdobné vstupy nedávaš aj do batérií? že by to bolo tým, že po započítaní celkového reťazca (od výroby elektriny, cez straty vo vedení atď) je účinnosť batérií podľa Well to Wheel analýzy 27-31% a účinnosť vodíkového cyklu 17-43% (resp. 17-20% čistá elektolýza, 30-33% parný reforming, 43% reforming)?

Čo sa týka palivových článkov - pri ideálnom napätí 1,23V je účinnosť článku 83%. Účinnosť klesá so znižovaním napätia.

A čo sa týka toho, čo je v plienkach - prvý spaľovací motor na vodík bol vyrobený v roku 1806, prvý spaľovací motor na plyn bol vo vozidle použitý v roku 1826, benzínový bol vyrobený v roku 1884. Elektormobily poháňané baterkami sa začali vyrábať v roku 1896. Ani jedna z technológií nie je nová a už vôbec nei v plienkach. Ide len o to, koľko investícií sa do technológie investuje na jej zlepšovanie. Posledných 100 rokov sa investovalo najmä do spaľovacích motorov na benzín/naftu, posledné desaťročia sa masívne investuje do batérií - a tomu zodpovedajú aj výsledky. Ide o to, kde investori cítia vysokú návratnosť investícií a to pri súčasných dotáciách sú jednoznačne batériové elektromobily, či hybridy. Aspoň v Európe. Japonci na to idú napríklad inak. Aj odborníci tvrdia, že batérie sú nezmyslom napr. v kamiónovej doprave či u nákladných automobilov všeobecne, kde hmotnosť batérií zbytočne znižuje užitočnú nosnosť a tam je výhoda práve palivový článok, ktorého hmotnosť je omnoho nižšia ako batérie s obdobným výkonom.

Aj keď preferujem vodík, ale zároveň verím, že neexistuje ideálna náhrada súčasného spaľovacieho motora, ale dá sa nahradiť vhodnou kombináciou elektriny a vodíka. Čisto batériový, alebo čisto vodíkový pohon je cesta do pekla.

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

PříspěvekNapsal: 25.11.2019 13:43
od lubos550
Vyrobit elektromobil by dokazala kazda jedna automobilka uz minimalne pred 50 rokmi. Podobne aj auto na palivove clanky. To nie je ani o moznostiach, ani o schopnostiach. Ludia by kupovali to, co im podsunu reklamy a propagacne filmy. Ide skor asi o to, kto bude ovladat trh s bateriami, kovmi. elektrinou. motormi...

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

PříspěvekNapsal: 04.12.2019 15:11
od Niki
Tak ako ich ovladaju automobilky aktualne, tak ich mozu ovladat aj v buducnosti.
Nikdy nebude len jediny vyrobca motorov, člankov, olejov a pod.

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

PříspěvekNapsal: 04.12.2019 21:13
od Štefan BY
Jj, články vyrábajú až dvaja výrobcovia, ktorý sa idú súdiť o patenty

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

PříspěvekNapsal: 06.12.2019 20:11
od buko1
Existuje minimálne 5 druhov palivových článkov a globálnych výrobcov palivových článkov je niekoľko desiatok, napr. Ballard Power Systems, FuelCell Energy, Hydrogenics, Plug Power, Ceres Power atď. Kde si zobral že existujú len dvaja výrobcovia?

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

PříspěvekNapsal: 07.12.2019 03:56
od Štefan BY
Nemyslel som palivové ale elektrické - batérie... https://fontech.startitup.sk/elektromob ... z-baterii/

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

PříspěvekNapsal: 08.12.2019 12:13
od buko1
Autor článku zavádza - batérie vyrába minimálne 11 globálnych výrobcov. Tie firmy čo sa spomínajú v článku sú skôr menší (v prípade SK Innovation dokonca veľmi malý) producenti - napr. LG Chem je v globálnom rebríčku až na 5. mieste v poradí (na čele je Panasonic - vyrába batérie napr. pre Teslu - a CATL, nasledujú čínske spoločnosti BYD a OptimumNano Energy), SK Innovation je až na 9. mieste s inštalovaným výkonom na úrovni 1/100 toho čo má Panasonic. Aj keby obe spoločnosti o svoje patenty prišli tak to globálny trh moc neovplyvní - len si uvoľnený trh rozoberú zvyšní hráči. Krátkodobé problémy niektorí výrobcovia elektromobilov mať môžu, ale nič, čo by nedokázali v priebehu pár mesiacov (a niekoľkých úprav svojich modelov) doriešiť - ide o GM, Daimler, Hyundai/KIA, Ford, Renault a Volvo.

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

PříspěvekNapsal: 08.12.2019 13:19
od Štefan BY
Ďakujem za rozšírenie obzoru :)

Re: Nový benzín E10 na Slovensku od 2020

PříspěvekNapsal: 09.12.2019 15:15
od Iwanp
Trocha sa vrátim k téme na začiatku... Mám GDi 1.6, písal som do :kia: ohľadom nového benzínu E10 a odpoveď bola nasledovná: "Pre vaše vozidlo je vhodné palivo s označením RON 95, čo znamená klasický bezolovnatý benzín, 95 oktánov(ktorý obsahuje max 5% biozložky), vozidlo je schopné jazdiť aj s benzínom s nižším oktánovým číslom, ale ako je uvedené v návode na údržbu, vozidlo bude mať nižší výkon. "
Týmto síce neodpovedali priamo či je E10 nevhodna, ale podľa odpovede áno....